ВОПРОС КОЛЛЕГАМ

Хотел бы поинтересоваться у знатоков символики - как бы это можно было истолковать. "Провидение Божие", если не ошибаюсь - икона (или фрагмент иконы) XVII века.

Комментарии

Андрей Чернов аватар

...

Красота!

Вот те, кто способствовал уходу с "Артании" Ланы Бриз пусть и разъяснят. Притом подробно...   ;))))   (но это врядли)

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Ключарь аватар

  Я способствовал уходу т.н

  Я способствовал уходу т.н "Ланы Бриз" уходу с Артании. И что, тварь?!( зело, панимаешь, в смысле "творение")  Я тебе сейчас "подробно" обьясню! Но сначала ты обьясни почему твой "Яник" не отменяет указ про Бандеру?  

Ключарь аватар

  Что такое "Лана"? Это

  Что такое "Лана"? Это тетка,  муж которой рисует партреты царя вперемешку с  лингамами и йони( Лана как то демонстрировала нам сие говноискусство). А Чернов, понимаете ли, за Лану вступился...

Ключарь аватар

 Вот сайт ее мужиченки. Он

 Вот сайт ее мужиченки.http://www.saprykinart.ru/news/alter-media.htm. Он как бы хочет примазаться к Властным структурам... Но одновременно он рисует члены и влагалища.... Сомнительный человечишко,   а Чернов, выходит  почитатель херни ихней...

Ололо аватар

Лучше совсем не понимать

Лучше совсем не понимать значения, чем получить комментарий в стиле нью-эйдж-суфодаохазм. 

Максим Борозенец аватар

Это масонская икона. В ней

Это масонская икона. В ней центральный образ - неизменное Всевидящее Око (Господь как Провидение). Обратите внимание, что лучи вокруг него - в примордиальной стилистике сочетания прямых и волнистых. Тот же принцип был задействован в изображении Мидсоммер (майка Нордсолен). 

Левая рука сыплет благодатью (в виде конфетти) и одновременно помогает Спасителю родиться из Рыбы (Рыба - символ Христа, астрологический эон Рыб). Вторая рука - если не ошибаюсь - кидает оземь яблоки, то есть плоды Древа Познания, и тем самым дает прозрение молящимся.

Ex Borea Lux!

Саня Кипр аватар

Возможно я ошибаюсь но слово

Возможно я ошибаюсь но слово икона не применимо к западно-европейской церковной живописи.

Sane Keeper

Олег Фомин аватар

Абсолютно верно.

Абсолютно верно.

Олег Фомин, главный редактор портала "Артания"

Максим Борозенец аватар

Да ладно придираться-то к

Да ладно придираться-то к словам. Я просто употребил тот термин, который всплыл сиюминутно. А слово "икона" применимо к маленьким картинкам на Рабочем Столе программы Виндоуз?

Ex Borea Lux!

Саня Кипр аватар

sorry :=:

sorry :=: Рискну предположить, что это французское.

Sane Keeper

Андрей Чернов аватар

...

А с чего вы взяли, что это образец западно-европейской церковной живописи? Ведь все представленные здесь элементы по отдельности или же группами в изобилии встречаются и на православных иконах (византийских, греческих, сербских, болгарских и, конечно же, русских).

Максим, спасибо тебе за разъяснения. Но при всем моем уважении к тебе, не может не вызывать улыбку утверждение, что «это масонская икона».   ;)   Ибо в первую очередь это - икона христианская, в полной мере отражающая христианскую же доктрину.  (полагаю, ты же не разделяешь мнения, вдалбливаемого в головы обывателей соответствующими трибунами и ораторами о том, что масоны, хранители древнего знания, якобы непрерывно передающегося от самих атлантов, являются исключительными монополистами на сии вещи; сегодня это так часто повторяют, что сами повторения вызывают глубокий скепсис...; тем не менее, коль Господь однажды вразумил Моше Бен Амрама, то и Сын Его вполне мог научить соответствующим символам и знаниям своих последователей, причем же тут масоны; первичен все же Господь, а не его слуги, и уж тем более противники…). Кроме того, хочу здесь напомнить очень справедливые слова В.И.Карпеца о том, что мистические тексты и символы имеют не один или два значения, но множество, и вроде бы даже противоречивых, но таковыми не являющихся, но лишь дополняющих друг друга. (это о "единственно верных трактовках").  И еще, здесь академические подходы и книжная мудрость не всегда хороши. Ибо, как совершенно справедливо говорила Лана, мистика - это искусство! Требующее упорной практики, определенного пути, и роста, а также определенного мышления (т.е. «мистического», или «иррационального мышления»; врожденного или приобретенного в ходе этих самых практик), где интеллект порой играет дурную службу...  Ведь можно не знать устройства автомобиля, но при этом потрясающе его водить (и наоборот).    ;))))

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Максим Борозенец аватар

Андрей, твои реакции

Андрей, твои реакции становятся уже симптоматическими. Если нужно разжевать, изволь. И ежу понятно, что это не икоооонааа, это художественное изображение какого-то масонского художника, которых было превеликое множество как раз в 17 веке, когда каждый вольнодумец был масоном. Обычная схема - мистико-символическая композиция на христианскую тему. Всевидящее око в треугольнике - самый ходовой сюжет. При чем тут пространные умствования на тему "масоны - не атланты", "первичен все же Господь" и "символы - это не то что вы думаете" - я вообще не понимаю. Моя "книжная мудрость" - просто ответ на запрос Михаила, причем просто мое личное мнение. За сим оставляю волю вашему "иррациональному мышлению". 

Ex Borea Lux!

Михаил аватар

В том-то и дело, что я точно

В том-то и дело, что я точно не знаю, что это - икона или образец "светской" (хотя, конечно, далеко не светской) живописи. Я увидел это изображение на православном форуме, в треде, посвященном иконе "Всевидящее око Божие" - кстати, этот образ появляется в русской иконографии довольно поздно, с XVIII века.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=70633&order=&pg=1

Андрей Чернов аватар

...

Изволь, Максим. Странная "философия", однако. Не думал, что иное мнение, притом основанное на определенном базисе, а не на голимых эмоциях, для тебя является "рефлексией", да еще "смптоматической". А насчет "ежу понятно" - пройдись по приведенной Михаилом ссылке (я и сам хотел ее вчера привести) и посмотри на все многообразие сюжета. Думаю, не нужно здесь много говорить о том, что иконография подразумевает строгие правила и каноны (это о "вольнодумцах"). Кстати, все эти элементы мне доводилось видывать на иконах гораздо старше XVIII в. (они вообще начали появляться еще на стенах катакомб и пещерных храмов). Да и там, у В.К.Казерского присутствует несколько примеров явно старше обозначенной даты. А насчет "самого ходового сюжета" (ставшего таковым не ранее Эпохи Возрождения, а то и Нового времени), то неплохо бы вспомнить Тору и Библию, написанные многим ранее: "Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его" [Пс., 32.18], "...ибо Дух все проницает, и глубины Божии" [1 Кор., 2.11,10]. Вот, собственно, и вся "симптоматика" - массонская доктрина явно вторична.

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Максим Борозенец аватар

Андрей, в последнее время все

Андрей, в последнее время все твои комментарии сводятся к цитатам из Писания и заявлениям типа "не надо думать, надо верить". Так скажи уж прямо - пусть и Фомин заткнется с его исследованиями масонских зданий, русской алхимии и т.п. Нездоровая какая-то атмосфера на Артании пошла...

Про вторичность масонства рассуждать - все равно что велосипед изобретать. Где ты рассмотрел в моих словах хоть какой-то намек на примордиальность каменщиков - хоть убей, не понимаю.

Вообще - если бы я тебя не знал реально, я был бы о тебе однозначного мнения, исходя из реплик. :) Ну и как обычно - пардон за эмоциональность. Удается же тебе меня выводить дюже, друже... :) 

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Ну, друже, уж извини, коль вызвал недовольство.  ;)   Но ты же сам зело горячо начал: "это масонская икона" и т.д. Как уж тут промолчать?   ;))))

Да, я предпочитаю Библейскую ритрику, ибо нахожу оную самой действенной и справедливой (не зря же "Библия" - "Книга", или же "Книга книг"). Но ведь дисскуссия подразумевает аргументы и контраргументы. И коли я где-то не прав (в конце концов, даже Книга может интерпретироваться весьма субъективно, а цитаты могут быть просто неуместны в том или ином случае), то "крой" (и желательно не цитатами из "лингвистов" типа Задорнова и эмоциональными вердиктами о той или иной "симптоматике").   ;)

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Максим Борозенец аватар

Я масонскую символику хоть и

Я масонскую символику хоть и уважаю, как и герметиков Возрождения-Просвещения, но восхищался ей всегда в меру. Эти ложи - "ложные островки Традиции" посреди диктатуры Десакрализации, очередная перезагрузка "еврейского сценария" - всех обьявить "культиваторами холостых форм", а самих себя - "хранителями истотной сути". Это вниманию всех, кто склонен, как и Ключарь, обвинять меня в каком-то "масонстве". Но как Генон в свое время миновал соблазн Теософии, так и я еще давно увернулся от прельщения ложи. 

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Друже, ну в этом-то я тебя никогда не обвинял (да и не прокурор я, и не народный обвинитель; да и вообще мое отношение к судилищам и вердиктам ты хорошо знаешь). И в такого рода "дискуссиях", кои ты здесь упоминаешь, я всегда буду на твоей стороне! Я лишь призываю не горячиться в суждениях, особливо в вопросах веры, и больше обращаться к истинной мистике и философии, нежели к лживой и спекулятивной науке. Вот!   ;)))

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Максим Борозенец аватар

Дай свои определения "хорошей

Дай свои определения "хорошей истинной мистики" и "плохой спекулятивной науки" :)

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Ну вот ты опять шутки шутишь изволишь - «хорошая», «плохая»...  ;)   Нет у меня таких установок в дискуссии. Ибо здесь должен быть аргумент, полагающий контраргумент, вне зависимости от темы и приводимой цитаты...

Не очень люблю отвечать на вопросы, к ответу на кои заранее имеется некая предвзятость. Но лишь из глубокого уважения к тебе, дорогой Максим, попытаюсь все же это сделать (кстати, я никогда не претендовал на истину в последней инстанции и не покушался на брахманский чин   ;)   ).   

Вот ты выше упомянул исследования Олега. Кои и являются примером «хорошей мистики», основанной на горячей вере и «интуиитивном мышлении»!...

Однако я предпочту остановиться на «плохой спекулятивной науке».   ;)   Не помню, говорил я тебе или нет о «повышении квалификации» в годы своей научной деятельности, кое проходил в неком научно-исследовательском центре, расположенном в одной из западноевропейских стран. Так вот, помимо организации, проведения и аудита исследований, в данном центре нам объясняли следующие небезынтересные вещи: как обходить локальное законодательство, как «обрабатывать» руководство и авторитетов в отраслях исследования и в случае необходимости устраивать меж последними «конкуренцию», как сглаживать «острые углы» при заполнении соответствующей документации и составлении отчетов, и т.д., и т.п. Ну а основополагающие тезисы были таковыми: исследование должно быть проведено непременно, а его результат должен всенепременно устраивать заказчика!!! Иными словами: «кто платит деньги, тот и заказывает музыку», или «кто угощает девушку, тот ее и танцует» и проч. Необходимо отметить, что подобные центры курируют сегодня все (!) отрасли современной науки. А их деятельность координируется одной общей структурой... Думаю, теперь ты, друже, понял почему в руках «хорошего исследователя» всегда будет необходимый (ему и/или его хозяину) результат...   ;)))))    

Ну а насчет «масонских икон». Вот, специально оттуда (см. выше ссылку Михаила) один из образцов вытащил. И Око (даже несколько), и круг, и линии, даже звезды. Отталкиваясь от чего, можно было бы не менее категорично заявить, что это ...уфологическая икона.   ;))))

Хотя посыл приведенной в самом начале иконы предельно прост. И оный в полной мере укладывается (без какой-либо масонщины и уфологии) в слова из Ветхого Завета (часть коих, кстати, я не зря приводил выше  ;)   ): «Вот, око Господне над боящимися Его и уповающими на милость Его, что Он душу их спасет от смерти и во время голода пропитает их» [Пс., 32.18,19]. Ибо Господь и пропитает (манна, сыплющаяся с Неба, из ладоний Божьих - верхняя, самая первая икона), и, естественно, спасет (для чего, собственно, и явился Спаситель) всех уповающих на Него. Вот, собственно, мой вариант ответа...   Без какой-либо громкой мистики, но уж звыняйте, господа!    ;))))) 

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Максим Борозенец аватар

Обратите внимание, что Юл на

Обратите внимание, что Юл на этой иконе обозначен вверху. Отец Небесный (трансценденция) познает Мать Земную (периферия) и рождается Сын (центр). И все это между Орлом (скорпион) и Ангелом (водолей) - то есть в точке Юла.

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Это ж те "...огнегривый лев, и с ними вол, исполненный очей, с ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый", обозначающие конкретных святых. Правда, тут почему-то 2 орла, а льва нет!

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Максим Борозенец аватар

Эти "конкретные святые" - 4

Эти "конкретные святые" - 4 евангелиста, соответствующие 4 кардинальным сторонам Года. На 21 аркане Таро - тот же принцип. 

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Так это же Тетраморф (Тετραμορφος - "четырехвидный"). Мистическое существо из видения пророка Иезекииля, единого с 4-мя лицами: человека, льва, тельца и орла. У Иоанна Богослова Тетраморф представлен в образе отдельных Четырех апокалиптических существ (лат. Quattuor Animalia, они же Четыре живущих, у протестантов — Четыре живых существа), что являются стражами 4-ех углов Трона Господнего и 4-ех пределов Рая. И здесь очевидна связь с 4-мя Стихиями, что и нашло отражение в Каббале, и соответственно - в Таро. Но это все вторично... Ведь названные выше святые вполне могут быть Управителями соответствующих Стихий! Хотя без Веры сложновато применить сюда такие Божественные категории, как Безвременье и Предсуществование...

Вознесение Христа.(Евангелие Рабулы, VI в.). Христос возносится на Тетраморфе с огненными колесами. Любопытная деталь - крылья Тетраморфа покрыты глазами!

"Вседержитель" - Христос в Тетраморфе (Новгород, XV в.).

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Максим Борозенец аватар

Каббала проводит внятную

Каббала проводит внятную параллель между Тетраморфом и Тетраграмматоном, где каждая из букв IHWH обозначает первоэлемент.

Ex Borea Lux!

Андрей Чернов аватар

...

Аль-Авваль акбар!!! Аль-Ваалии акбар!! Аль-Мусаввир акбар!     

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

Андрей Чернов аватар

...

И еще. Я вот о чем забыл сказать. Врядли все же Господь будет наделять людей плодами с того самого Древа, к коему Сам же строжайше запретил прикасаться и из-за нарушения чего у рода людского приключились такие вопиющие неприятности! Посему, думается, что Боженька правой рукой все же мечет хлебы. Ну, в соответствии с приведенной выше цитатой из Псалтири.

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

 А Путин то мистическую тему

 А Путин то мистическую тему сечёт.Сегодня он предложил восстановить грузинский монумент в Москве и это правильно.Поддерживаю.  

Максим Борозенец аватар

Не нужно забывать, откуда

Не нужно забывать, откуда происходит Сталин...:)

Ex Borea Lux!

Саня Кипр аватар

Русские для грузин и армян

Русские для грузин и армян всегда будут избавителями от турок. Восстановление памятника необходимо и мудрый политический ход, который будет способствовать восстановлению отношений между народами и "опусканию" Саакашвили.

Sane Keeper

 Не только это.Можно надеятся

 Не только это.Можно надеятся , что грузинские воины, погибшие в Великую Отечественную, помолятся за Россию особо.А мы не должны конечно быть охвачены злобой и злорадством.

Андрей Чернов аватар

...

Полностью согласен. Ибо Саакашвили ненавидит огромное количество грузин. Армения же вообще в начале 2000-х собиралась присрединяться к РФ (вопрос вставал на рассмотрение в их Парламенте). Правда Дядя Сэм оказался на высоте (руками местных отморозков провел захват Парламента и расстрел необходимых депутатов)... Россия только выиграет, если будет доброжелательно относиться к людям разных национальностей, как это вообще принято в нашей культуре!

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

ну конечно , только

ну конечно , только грузины-неблагодарны.

Андрей Чернов аватар

...

Не грузины, а их марионеточное правительство. Как и у нас в хохляндии...

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

грузины своё  правительство

грузины своё  правительство выбирали  сами.

Андрей Чернов аватар

...

Хохлы вроде бы тоже. Только вот две трети страны почему-то было против, но тем не менее прошел нужный кандидат. Демократия, однако! Вернее, дерьмократия...

Главный редактор журнала "Палантир", Киев

по лев-каждановски в общем

по лев-каждановски в общем